铸山人物志在进行了这么多期后才做好采访您的准备
梅墨生，号觉公。斋号为一如堂。书画家、诗人、学者、太极拳家。1960年生于河北。中国国家画院研究员，国家一级美术师。中国美术学院、北京大学艺术学院、厦门大学艺术学院、中国书法院、台湾艺术大学、北京中医药大学等多所大学客座教授、研究员。文化部国家艺术科研课题项目评审专家，中国画学会理事，中国文艺评论家协会理事、民盟中央文化委员会委员，杭州黄宾虹学术研究会名誉会长，《20世纪美术作品国家档案》艺术专家委员会委员，中医影响世界论坛副秘书长，国际健身气功联合会科学与养生委员会委员，北京中医药文史研究会副会长，中国书法家协会教育委员会委员，中国武术七段，北京吴式太极拳研究会常务副会长，武当山武当拳法研究会顾问。
曾受业于宣道平、李天马、李可染先生，师承太极拳家李经梧、内丹学、道学泰斗胡海牙先生为师。毕业于河北联合大学艺术学院（原为河北轻工业学校），结业于中央美院及首都师范大学书法硕士研究生课程班、中国历史博物馆等主办的首届古代、现代书画鉴定培训班及熊秉明主持的书道研修班。曾任教于中央美院中国画系、原中国国家画院理论研究部副主任。有关于艺术、文化、武术、气功等多部著作文章发表。
钱陈翔
梅老师，作为您的学生和经纪人，我对您是相当熟悉和了解的，但在访谈中，往往越是熟悉的人越是不知道从何聊起，所以铸山人物志在进行了这么多期后我才做好采访您的准备。众所周知，您在书画圈是位“多栖明星”，那么我想大家都应该很好奇，在书画评论家、画家、书法家、太极拳家、学者、诗人这众多头衔中，您自己最看重的是哪一个呢？或者说您愿意做一个怎样的排序？
梅墨生
梅墨生先生放笔于画室 2000年
那当然还是先说书画家。评论家不在我的第一列，因为我本身从来也没想要搞评论，那是在80年代中期以后，看了许多人的艺术著作和艺术作品后有感而发，才做了一些不同于别人的评论，而且我在2000年以后几乎不写了，所以说我对于成为一个评论家或者理论家没有什么兴趣。其他的要排序很难，我只能说这些东西整合成了一个我，它们都是我要表达自己内在和修养自己身心时候的一种媒介和形式。另外，这些都不是我刻意追求的东西，不是我刻意要将自己塑造成一个什么家，而是我童年时代起就有这些爱好，其实还包括了中医、文学、哲学等等，但这些作为早年的爱好，到后来并不是同时发展的，对每个领域的研究也不是同时深入的，可能是在某一个阶段主攻这个，在另一个阶段主攻那个，我这个人是一旦喜欢一样东西，就必须要学到一个我自认为明白了解的程度才会罢手的，所以不自觉地到了现在。我评价自己不是那种“样样懂，样样松”的人，而是在每个领域都要钻进一定的程度的，就好像掘井，我一定要见到水了才会罢手，正因如此，当我到最后融会贯通的时候，发现它们其实都是内在相互联系的，它们都在中国文化这一条脉上。
梅墨生先生部分专著
钱陈翔
这些年受到您的影响，我才关注到民国的五绝老人郑曼青，起初他书画的名气与黄宾虹比肩，但后来他潜心于中医和太极的钻研，而停滞了书画上的进取。现在大家都觉得您在武学上花的时间好像越来越多了，有点担心您会走上与郑曼青相同的道路，这您怎么看？
梅墨生
郑曼青先生
其实最近在武学上花的时间多，也是一个阶段性的情况，就跟我在80年代花在写评论上的时间特别多一样，但是这也不见得要怎么样。实际上，郑曼青在后来做了许多事，比如写了关于儒学的著作，关于诗词的著作，关于人文的著作，还有关于易经的，那也就是说书画对于他成为了相对次要的东西，在他六七十岁以后武术气功易经资料介绍图片，作画就是很偶尔的事情了。但是对于我来说，用作品来表达我的内心世界，这件事并不会变得无意义，而依然会占有很重要的地位，只是我可能不是那种特别职业的画家类型。
← 按住图片向左右滑动可浏览全图 →
梅墨生 云山图
34cm × 136cm 纸本 1998年
（滑动作品点击即可放大欣赏）
钱陈翔
最近几年，您在书画创作和理论研究之余，抽出了许多时间和精力来参加太极拳、中医、国学等方面的活动，因此业内对于您的一心多用有了一些质疑声，也让关心您的朋友们有些担心您会否过度劳累。您怎么看待这个问题？
梅墨生
梅墨生先生在“美术报名家学院
梅墨生国学与国艺工作室”授课 2017年
人们对于一个事物有不同的看法，我觉得很正常。但就我个人来说，我认为首先是要本着自己的喜好，凭着我的性情来做事；第二个是我有我的文化追求，这个追求可以说是对中国传统文学、武学，文化、武化的大文化追求，是一种完整的关于中国人生命境界的追求，所以这些年我更多地沉潜在中国的哲学、生命学、修炼学中，在这方面我下的功夫可能很多人还不知道。
梅墨生 大山图
65cm × 40cm 纸本 2004年
钱陈翔
您常常说道学、太极、书画、中医，这些实际上都是一派相通的，这个观点我非常同意，但大众对此的理解应该是很模糊的，能不能具体给我们讲一讲这其中的关联？
梅墨生
梅墨生先生太极拳定妆照
它们都诞生于中国的历史，诞生于中华大地，诞生于华夏文明，诞生于中国的先秦哲学。中国的历史自不必说了，那是上下五千年的悠久历史，而诞生于中华大地，就是两河流域的文明，这也不用说了，还有一个华夏文明，是一种以中原文化为主体的文明，那么所谓中原文化就是太极的思维，也就是元气论的哲学。生命——大生命，包括宇宙、天地，小生命，包括人生、动植物，都是一个元气的化身，都是天地造化所孕育的，而你刚刚问到的这些，都是要体现生命的原动力，那就叫元气，所以当一个人元气减少的时候就会得病，元气衰竭的时候他就老了，元气尽了就是死亡了，一个树、一只小鸡也都一样，那么一片田地也是如此，我们说这片田地的地气退了，那就要养了，农民种地连着种三五年就要让地歇一年，种果树的都知道，假如今年果子丰收，明年一定欠收，那就要剪枝，故意让它少长，因为果子长多了树也会累着，这些都是生命元气盛衰、强弱变化的一个表现。所以中国的这套哲学都是诞生于这一文明，诞生于中国人对于天和人的一体之观的。而道学、太极、书画、中医等等这些，要么是研究这个的，要么是运用这个的，要么就是表现这个或修炼这个的，你说它们的内在不是一致的吗？
梅墨生 记得那年花下
46cm × 68cm 纸本 2013年
钱陈翔
了解您从艺经历的人都说您是个“传奇”，您出生在一个条件普通的家庭，亲人中也没有从事书画或者武术行业的，但您却从小展现出了对这些的浓厚兴趣，小小的年纪主动去结识当地的文化名人虚心求教，从而走上了艺术和武术的道路。现在回过头去会觉得自己一路走来有点传奇吗？
梅墨生
梅墨生先生与父亲合影 1990年
其实我自己不大去想是不是传奇这个事，就像我也不大总结自己过去做过什么事，自己到底是成功还是失败，是得是失。虽然我偶尔也会念旧，但我是一个更愿意往前看的人。在我人生的好多阶段都有人说我是具有传奇性的，但我觉得只能说我算是个挺有机缘的人，这个机缘不是做官、发财的机缘，而是让我亲近到了中国传统的文武文化，或者说是中国关于生命的科学与美学的文化。所以要说有缘分，我的缘分还真有点传奇，比如当年我的关系能够调进北京，是因为我练武认识的武友种种帮忙，在很多人花大钱都办不下来这事的时候，是人家主动来帮助出不起钱的我办成了这件事，我认为这就是一种传奇。还有，我因为小时候爱好下象棋意外地认识了隐居的武术老师，我跟他下了一年半载的象棋才知道他武功非常高深，出乎我的意料，他成为我日后研究武术和易经的启蒙老师，这不是传奇吗？还有，我记得当时我的老师嘱咐我，以后遇到好的太极拳老师你要学，我就在二十多岁美校毕业工作以后心想着要拜一个太极拳老师的时候，就认识了李经梧老师，有缘分，那也算是心想事成。还有，我一直崇拜李可染先生，想有一天碰见他一定要拜他为师，也就是在那段时间我就认识了他，好像心想事成一般，等到后来我在北京，李可染先生、李经梧先生都没了，我就在想将来我要学习中国道家的内丹，因为这是中国最古老、最本体、最深奥的学问和功夫，就在这个时候我就与我最敬仰的胡海牙老师相识了，后来也终于成了他的关门弟子。那你说这些是传奇，那也就是传奇。
梅墨生先生与武术启蒙师俞敏先生合影（左） 1998年
梅墨生先生与恩师太极拳家李经梧先生合影（右） 1986年
梅墨生先生与佛学依止师传印长老合影（左） 2001年
梅墨生先生与道家恩师胡海牙先生合影（右） 2011年
钱陈翔
老天爷总会给努力的人多一点的奖励的，在您的学习之路上出现了一位又一位的良师，书画受业于宣道平、李天马、李可染先生，太极师承太极拳家李经梧和内丹学、道学泰斗胡海牙先生，可以说是极大的幸运。除了技艺的学习，大师们对您还有哪些点拨和启示让您至今收益呢？
梅墨生
恩师李天马先生 恩师宣道平先生
那太多太多了，我觉得在这一点上，假若说升官发财方面，我不算是个有福气的人，但另一方面我认为我又可能是更有福气的人，就是我认识的这些老师都是能够滋养我生命，或者让我能够活得更平常平淡又身心受益的人。他们给予我的东西真的很多，有的是言传，有的是身教，有的是他们人的气象或者精神的感染。我觉得这里面包括为人处事，做学问，当然也包括练功夫，方方面面，有形的无形的，受益的太多了。在不同的老师身上我得到了不同的东西，比如李天马先生，我跟他七八年的师生之缘，其实见过他两面，两天之内见了两面，过后都是通信，可是老先生在我心目中的形象就是一个正直而清高，洁身自好的人，是我无比敬仰的人，在现在这个乌烟瘴气的时代，我觉得像先生这样的人格是没有的。可染先生更是这样，我并没有一笔一画跟他学，他也不是那种教人的方式，是他的人格气象和对艺术的真诚，包括他治艺的方法，让我受益良多，他曾经告诉我一句话：“越聪明的人，越用绝顶的笨功夫，将来就是最厉害的。”这句话经常像警钟一样在我耳边回荡，更别说先生那番气度，那番沉着，那番坚韧，我经常拿他作镜子，来看时下风气中的好多人。比如先生告诉我：“精装的画集不要随便出。”这句话我是一直照着做的，他还说：“展览不要轻易地搞。”这一点还没有严格照他说的做，种种原因我们做不到老前辈那样。李经梧老师经常跟我说：“德多高，功多高，德不高，功不高。”开始我还不完全认可和理解，但是过了天命之年后，我觉得这句话一点都不错，道理特别深。
恩师李可染先生为梅墨生先生指导习作
1986年
钱陈翔
您真正意义上的崭露头角，出道成名，是在艺术批评和艺术理论研究方面的，上世纪90年代，您作为艺术杂志的编辑撰写了大量的艺评文章广受好评。现在的信息爆炸的时代，各种各样的自媒体出现，写艺评的人也越来越多，良莠不齐。在您看来，什么样的艺评文应该达到哪些要求才算是好的文章？
梅墨生
梅墨生先生校对书稿中 1999年
这个情况大体不错，但要小小纠正一下，我真正崭露头角是在1986年中央电视台的全国书法大赛，我得到了十个一等奖之一，那是河北第一个也是唯一的一等奖。后来才有我参加书法界的一些活动，撰写一些评论，包括系列批评，逐渐有了些影响。关于评论，有不同类型的好文章，我认为的好评论文章，是必须以说理、学理为依据，同时我强调一定要有文化立场，我是认为必须要有中国文化立场，至于文章是详是略，是深入还是浅出，是高深还是通俗， 这个可以根据你的文体、你的读者对象、你的才能和你文章的需要来看，大文章有好文章，小文章也有好文章，总之要言之有物，要持论公允，要一针见血，不能盲人骑瞎马。有些文章整个是空谈，就于艺术家和艺术创作无意义，当然，庸俗的吹捧，或者人情文章，那就更加另当别论了。
梅墨生 坐禅图
68cm × 34cm 纸本 2012年
钱陈翔
童中焘先生曾经有这样一句话评价您的画：所作静、雅、遒、空灵，而大都出之以“拙”。短短几个字概括出了您艺术风格上最大的特色。傅山著名的四宁四勿中提出了“宁拙毋巧，宁丑勿媚”，您怎么理解中国画中的“拙”？这“拙”又是如何达到的？
梅墨生
童中焘先生莅临梅墨生先生展览现场
欣赏展览作品 2015年
我觉得拙这个东西不是做出来的，应该是人的天性流露，是不同的艺术家具有这样的心性，老子说：“大巧若拙”，所以我觉得真正能有“拙”这样的气质的人，是本身天赋过人，当然也可以通过后天的磨砺雕凿，让你的艺术品体现拙，比如西方我很喜欢的近代雕塑三家之——马约尔，虽然他是罗丹的弟子，但他的作品让我喜欢的程度超过罗丹，罗丹的雕塑是巧，是能，是人工，是技术，然而我觉得马约尔的雕塑更加大气，在拙朴之中有一种力量。我认为这是艺术家的一种素质和天赋，当然也有艺术本身的锤炼。中国画家里能够做到拙的也比较少，比如说八大山人、齐白石、关良、李可染、赖少其……所以我觉得拙的画有的是天分，有的是一种艺术追求。至于怎么做到，我觉得跟做人一样，不要太耍聪明，不要太卖弄，越要巧越要藏，所以越机巧，越卖弄聪明的人和艺术，我认为就不厚，拙跟厚是连带的，在中国文化的美学概念里拙跟厚是一个生命特别高超特别深邃的境界。
← 按住图片向左右滑动可浏览全图 →
梅墨生 黄山写生
12cm × 124cm 纸本 2016年
（滑动作品点击即可放大欣赏）
钱陈翔
同样的“拙”也贯穿在了您的书法中，将从历代碑帖中汲取的养分熔铸到笔下。但碑与帖是两个有差异的体系，风格也想去甚远，如何将两者作一结合是摆在当下许多书法家面前的问题，您在这方面有哪些心得呢？
梅墨生
我是先学的帖，我最早临的帖是王羲之传本的《圣教序》墨迹，后来就临一些唐楷，还有我临的特别多的是孙过庭的《书谱》墨迹，后来又喜欢过赵孟頫一段，又喜欢颜真卿武术气功易经资料介绍图片，总体来说我早期学帖多，但后来受可染先生的影响，他是喜欢重、拙、大的，他第一次见到我的字以后，明确地指出我不够拙、不够厚，告诉我再写魏碑和汉碑，于是我就开始临碑，这对我来说是一个补充，我这个人呢，可能巧与拙、雄与秀都有，所以我可以写帖写得很秀雅，也能写碑写得很重拙，可能更多的形态是居二者中间而偏重拙多一点。
梅墨生 四十书家咏之邓尔疋
43cm × 27.5cm 纸本 2014年
钱陈翔
谈到书法中的拙，我想问问您对当下流行的流行书风和丑书的看法，您怎么看待书法中的丑与美呢？
梅墨生
流行这东西像口号一样，不同的阶段都有不同的人在喊不同的口号，但我老是觉得艺术的这种口号和思潮是喜欢闹事的人搞的，对于真正艺术探索的人来说，不大受这些的影响。我觉得流行书风也好，丑书也好，从命名上就流露出了命名者本身的倾向，比如流行书风，你从肯定的角度看它，说明它有流行的理由，比较时尚，如果从否定的角度看，那说明流行的东西是比较浅薄的，或者比较功利和讨好世人的，这取决于你怎么看。至于丑书，命名本身就带着贬义，你举出傅山那段话来说丑书就是审美的，那是不成立的，因为丑书肯定是要批评的，但是问题来了，你认为是丑的别人是不是也认为丑，这是个复杂的学理问题，并不简单。但泛泛的理解，就是丑书是不端正、不平和，让人看起来不顺眼，不安舒的东西，它一定有故意安排造作扭捏的地方，设计的意识太强了，比如拉长笔道、缩短笔道啦，沾粘一些结构或者故意拉远一些结构啦，总之就不是傅山所说的那种天然真率的丑拙，为了惊世骇俗而猎奇，名义标新，这个我觉得与西方所谓前卫艺术、视觉艺术的影响有关系，但不是中国书法的主流和正脉。不过作为艺术家个人喜好也无不可。
梅墨生 花卉四条屏
66cm × 25cm × 4 纸本 2015年
钱陈翔
传统文人画是诗书画一体的，讲到书画就不得不提诗，熟悉您的朋友都知道您爱写古体诗，也常常在朋友圈大发诗性。前几年您还在意大利、法国、台湾做过一个系列的诗书画巡展，现代人与古诗词似乎隔着一点距离，生活中也少了些古人的诗意。您是怎么看待写诗这件事的？
梅墨生
梅墨生 诗稿手迹
18cm × 28cm 纸本 2013年
对于唐诗宋词，我从小时候看就很喜欢，其实包括新体诗、自由诗，有的好的我也喜欢看，但是有一条，我这个人不喜欢无病呻吟，无感而发的时候我绝对不写诗，我一定是或感于人或感于事，或具体或朦胧。我除了在国外旅行有时为了记录会写日记外，平常在国内从不写日记，所以每当有我感受强烈的事情我就会用诗词记录下来，以诗词作日记成为我近些年的常态，大概已经有十年了，诗里的感受有时候很丰富、很复杂，或欣或悲，也许读我诗的人不一定能明白我的感受和情绪，但有的人一看就明白，这都有可能，所以诗对于我来说是一种排遣。
梅墨生 禅意诗情楷书五言联
70cm × 17cm × 2 纸本 2015年
钱陈翔
生活中您是个素食主义者，而且常辟谷不食，运气练功，平日里浸淫于字画诗词，可以说是极修身、极养生的。您认为这样的生活方式对于您的艺术风格有影响吗？
梅墨生
梅墨生先生在台湾写生 2014年
这是我从大约40岁以后所选择的一种生活方式，大概是到不惑之年我的一点不惑，我觉得功名利禄实际上都不如身体更重要，所以我把保养身体，安排练功提到日常了，但是随着功力的增长，我发现我也许不用很专门的时间，随时可以进入练功的状态。这一切对于我近些年的影响除了身体体质的保持外，也让我的精力比一般同龄人要好，比如我写生、讲课、奔走，我有余力，不觉得累，通过练功实际上是延长了生命，我每天比别人睡觉的时间可以少很多，比其他人每天多出了好几个小时看书的时间，这我认为就是生命另一种意义的延长。
梅墨生 西天取经图
35cm × 45cm 纸本 2015年
另外，由于常年养生，我少了病痛，少了烦恼，更好的享受人生，所以生命的质量也相对提高了，这种乐趣是很难用言语形容的。不理解的人都说梅墨生不务正业，光打太极拳，练气功，搞中医养生，其实他们不知道，当一个人的身体精力都比别人好的时候，那种幸福岂是我画一张画能够比拟的，也许这样我反而能画更多的画。
梅墨生 天开图画轴
248cm × 125cm 纸本 2005年
（铸山微信平台据梅墨生对话语音整理经作者审核）
2017年5月19日
— 完 —
