魔幻现实主义作家罗萨：像河流的第三条岸

【编者按】魔幻现实主义作家罗萨（1908-1967）在《河流的第三条岸》，通过父亲及其小船，塑造了一个在河流漂泊、在精神世界漫游的人物形象。基于此，出于对龚循明的艺术创作的观察梳理，陶瓷之于当代绘画，其人其画陶瓷绘画工艺特点分析怎么写，恰似一种觉醒的出走形象，被抽离出复杂的人群、社会，成为一个符号：像河流的第三条岸，在确认山水和人的关系，在追求自由的历史。近日，记者对龚循明进行了专访。以下为访谈正文。

1.我们注意到您的履历，是先在雕塑瓷厂，后考取的陶瓷大学。从您的创作实践的角度，您怎么看待瓷厂的那段经历？在院校的教育中，受到了哪些启发？

进瓷厂之前，我已经接受了美术的启蒙，那是在中学，因为对美术感兴趣，所以加入了美术兴趣小组，授课老师是从广州美术学院下放的梁海娇教授。

进雕塑瓷厂的时间大概是1976年6月，性质是学徒工，具体做印坯。当时年纪小，对自己感兴趣的，像绘画、文学，同时也写一点所谓的文学作品，特别执着。记得在印坯车间做了没多久，就被借调到了瓷厂的工会，办宣传栏，办篮球队。当时活动很密集，搞宣传的任务特别重，比方说领导人去世，我们就画大尺寸人物像，动辄一米多长宽的那种规格，便于瓷厂举办追悼活动。像这种工作，其实很训练基本功。

1977年参加高考，进了景德镇陶瓷学院的雕塑专业。大学时期，最感兴趣的是写生训练，画素描，读各种书籍。训练是一种常态化的过程，文化的养成，则是对训练的一种内化。

2.“印象山水”系列中，您提到“去物像化”，怎么理解它？绘画毕竟是形式感不可或缺的一种语言，新的物像被塑造建立之后，它和旧的物像，是一种什么关系？观者又能如何把握这种关联性？要知道，找不到切入口，观者将进不了绘画语言系统，相当于在玩一种色彩和造型的游戏。当然，抑或是，您在创作过程中，并未考虑过阅读通道的问题？

“印象山水”系列是我对山水创作过程的反思。并非某个瞬间突发奇想而得到的。这种反思，持续进行。我常说，我一直在试错。这并非某种谦辞，而是事实。

我提出“去物象化”，是基于对技法的理解。我是做雕塑出身的，后来到了绘画。两者的关联都是“塑形”。比如说，对于静物，我们强调质感、空间、光影及其他结构性的东西，这些都是技法能解决的，又像传统绘画里面的用笔、用锋及其线条、布局等等，在我的持续的创作中，愈发感受到一种深刻的限制。这种限制的结果是“作品”千篇一律，像在搞一种不断重复的劳动。这种限制，甚至上升到了对创作题材的干预。因此，我想必须打破它，突破限制，给创作更多自由。举个例子，我们画山水，山、水、人之间是有关系的，语言之间又有结构关系，传统的搞法总是去描绘一个具象的东西，这样就迫使在一些边角、边界之间做好平衡，山是山，水是水，本质上的是结构主义的一套方法论。而我想要的是，所描绘的是一种对山水的感受，也就是中国传统讲究的山水的精神，这样，势必要面对一种抽象。山水变成了抽象，从原有的认知之中抽离了出来，变成了一种感知的符号。我不怎么碰理论类书籍，也不关注自己是不是符合某些理论，只知道，我必须突破那些可能正在形成的干预。我时常提“去物象化”，是提醒自己回到绘画本身去解决问题陶瓷绘画工艺特点分析怎么写，并非要刻意去变成某类风格。风格是艺术家的天敌。

在我看来，一个成熟的艺术家，必须在创作上有明确的断代，而我的转变，是很自然的转变。有人会说，想改变，多么难。其实不然，前提是要能接受各种可能性，能面对未知。倘若总想要一种确切的东西，那么，根本不可能转变。

龚循明在工作室向来访者介绍其创作思路

3.您在“溯源”时期，提出过“去材料化”。这无疑是一大创新。如何理解它？对于陶瓷绘画而言，如果“去材料化”，又将如何体现陶瓷的材料特质？毕竟，从工艺的角度看，材料有其天然的美学调性。

跟“去物象化”一样，是一个过程的反思,“去材料化”并非舍弃材料。没材料，搞不了作品。而是，不以体现材料的特质为目的。所有的材料，一旦上升到创作的第一要素，势必会落入其固有的规范及其价值评估体系之中。这对艺术创作而言，是一种伤害。这里有一个前置条件，我们得熟悉材料。没有这个能力，一味“去材料”则是胡搞。

不以体现材料的特质为目的，让材料在我们的创作中变成一种能有效表达的“工具”。

陶瓷作为我的创作材料，举几个作品，也只有陶瓷能有这种效果，比如它与生俱来的光斑效果，比如它和光线的交互效果，是其他材料无可比拟的。还有一个是，我们用釉水去呈现所要的色彩，甚至是堆积的造型区块，在烧制完成之前，永远有很多可能性。我喜欢这种未知的、可能性的感觉。当然，最浅显的一个优势是，容易保存，不必为如何保存而耗费心力。

龚循明作品

4.“庚子记事”的时效性、社会性比较明显。艺术家关注当下，关注生活现实，诚然是一种责任。然而，搞不好就会落入现实主义的窠臼，变成一种口号。您怎么看待这种缺陷？有什么平衡之术？就像在文学、电影等领域，也常能见一些真正有价值、有意义的介入。

要论时效性和号召力，新闻类的作品在表达上，比绘画更有效。但是新闻作品跟绘画艺术不一样，比如宣传画，纯粹是应景化的。

艺术家关注当下，关注生活现实，是因为他们脱离不开那些活生生的东西，他们的感受，他们的情绪，以及一些非理性的东西，需要有一个端口发出声音。这种发声，必须是符合艺术家身份的。因此，它不同于其他。

我所理解的介入，是不做结论，只谈认知的推导过程，以及感受本身。“庚子记事”的意义体现在此。我对这个系列抱有热情，因为它们在考验我的反应能力。我在去年2月份的时候就有了第一件作品。之后，陷入思考，发现这里面有很多看上去无比宏大的主题，却又像病毒本身那么微观。我第一次意识到”百年未有之大变局“，是那么鲜活地摆在自己面前。很显然，疫情正在改变我们。

5.注意到您至今保持阅读的习惯。方便给现在的年轻人列一个书单吗？推荐阅读那种。

我的阅读始于高中。那时有过跟所有文学青年一样的梦。后来在雕塑瓷厂，也是很狂热，在工会编排话剧。总结起来，阅读一定是要有选择性的。

就我个人而言，我不会去阅读理论书籍，不想创作陷入一种预设的逻辑“陷阱“。

如果做阅读推荐，《诗经》、《楚辞》这代表中国古典现实主义和浪漫主义的两座高峰，一定要啃下。中古时期的一些小说，我个人读过不少，有兴趣的可去读，具体不做推荐。西方文学这块，推荐雨果，也推荐莫泊桑。文学对人的关怀，始终在第一位。我现在比较喜欢读一些文化随笔，也看一点短篇小说。

6.接下来，您有什么创作计划？或者特别想去实践的方向？

我习惯每隔两三年，做一次回顾。目的不是去总结什么成果。是因为创作之于生活当下，其与现场的关系，需要被正视。

有些东西，一旦离开了原有的场域，其“意味”就淡了，甚至变了。我对这种“意味”特别敏感。

在创作上，我没什么特别的规划。

要说实践的方向，“山水系列”算是一个吧。只要身体还走得动，尽量到自然山水中多走走。身体在游走，但是精神却在坚守，这很像罗萨所描绘的河流的第三条岸。

（记者：楚灰、赖家权）